La marque Electrotren

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 12 апр 2025
  • La marque Electrotren, AJB, X2400, Citerne, EF60, ef 30, le réseau de psx, trains HO, trains miniatures, trains à vapeur, modélisme ferroviaire, trains électriques, dossier matériel, trains Jouef lima roco REE LSM fleischmann
    Visitez le site lereseaudepsx.e...

Комментарии • 117

  • @Jean-yvesDrean
    @Jean-yvesDrean 2 месяца назад

    Bonsoir Christophe,
    Merci pour cette vidéo toujours aussi documentée et agréablement humoristique. Merci pour cette bonne piqure de rappel pour cette marque trop souvent oubliée.
    A bientôt pour une nouvelle vidéo!

  • @damienfre
    @damienfre 2 месяца назад

    Salut 👋, quand j'étais ado je prenais le rouge et crème tte les semaines pour aller au lycée, souvenirs souvenirs....beaux matos👍

    • @christoxophile
      @christoxophile  2 месяца назад +1

      salut aussi . ils étaient tous rouge et crème à l'époque

    • @damienfre
      @damienfre 2 месяца назад +1

      @christoxophile oups 😅,l'XJ 2400 du coup pour moi.

  • @FH-im4mh
    @FH-im4mh 2 месяца назад

    Bonjour Christophe. J'ai la loco CC 65500 estampillée Hornby-Jouef mais qui est de fait, la machine proposée auparavant par Electrotren. C'est vraiment une excellente machine, dont j'aime particulièrement la "bonne bouille". Très beau détaillage, notamment des bogies. Egalement une bonne tenue sur mes voies (j'utilise des rails Fleischmann Code 100). J'ai aussi un wagon EF-30, mêmes commentaires. Ces reproductions sont superbes. Excellente, ton idée de nous faire découvrir ou approfondir nos connaissances sur ces marques. Et l'on s'aperçoit au passage qu'il y a parfois quelques pépites qu'il serait dommage de laisser passer ou d'ignorer. Très bonne journée, Frédéric.

    • @christoxophile
      @christoxophile  2 месяца назад

      c'est vrai que l'exposé des marques me plait bien, d'autres à venir

  • @gillesbillault1515
    @gillesbillault1515 2 месяца назад +2

    Bonsoir Christophe, merci pour votre humour et merci de m'avoir fait découvrir Electrotren 👏👏👏👏👏👏👏

  • @PatrickFricheteau
    @PatrickFricheteau 2 месяца назад +1

    Merci Christophe , sympa la mise en scène aussi

  • @ericsalahun-uq8pi
    @ericsalahun-uq8pi 2 месяца назад

    Encore une video tres instructive
    Toujours ce fameux pete au casque
    Merci de ce partage de connaissance

    • @christoxophile
      @christoxophile  2 месяца назад

      Merci à toi 👍 mais je ne vois pas de quoi tu parles, je vais très bien

  • @FredBordas
    @FredBordas 2 месяца назад +1

    Merci pour la description et la découverte de cette production ibérique, en tant qu'expert du 3ème type je vais m'atteler à être vigilant sur les bonnes affaires à réaliser en bourse d'échange 😁

  • @fredericdobbelaere7725
    @fredericdobbelaere7725 2 месяца назад +1

    très beau réseau , et les explications au top pour la petite histoire sur Electrotren ; moi j'en possède deux (abj 4 ; toiture crème et toiture rouge et une cc7101 ) tout ce petit monde fonctionne à merveille ; j'ai juste ressoudé un contact de bogie qui ne fonctionnait plus sur l'un de mes abj et c'est tout ; la cc 7101 tracte facilement une rame voyageur 14 VOITURES!

    • @christoxophile
      @christoxophile  2 месяца назад +1

      j'ai eu aussi un fil à dessoudé sur un palpeur de bogie. sinon aucun souci mais Pierre de boyatrain a fait une vidéo sur une casse des engrenages de la 7100.

  • @jannotthierry659
    @jannotthierry659 2 месяца назад +1

    J'adore cette marque j'ai Abj 3 et 4 un x2400, des tremies EF 60....Sympa votre vidéo comme toujours 😊

  • @DavidDjacpou
    @DavidDjacpou 2 месяца назад

    Vous êtes génial.

  • @PascalBeaurepaire
    @PascalBeaurepaire 2 месяца назад

    Bonjour Christophe, electroten très bonne marque.j'ai un abj3et4 en digital roule parfaitement Bonne journée pascal 🚂

    • @christoxophile
      @christoxophile  2 месяца назад

      merci beaucoup de confirmer mes impressions

  • @BB67407
    @BB67407 2 месяца назад

    Hello Christophe, exellent reportage sur la marque. Bien joué. A bientot, Gérard

  • @claudeschildknecht
    @claudeschildknecht 2 месяца назад +1

    J'ai également des wagons Electrotren : c'est beau et côté roulement, c'est excellent !
    J'ai un ABJ 3, deux ABJ 4, un X2400: j'en suis très, très satisfait ! CC 65500 excellent.
    D'ailleurs, depuis qu'Electrotren est tombé dans le giron du groupe Hornby, de nombreux modèles ont intégré la gamme Jouef, pour ce qui intéresse le marché français. C'est vrai pour les wagons, mais le matériel moteur aussi. Les séries d'autorails ABJ et l'autorail X2400 ont été réédité avec succès. Les CC65500 aussi en diverses livrées. Mais tu expliques tout ça.
    Merci en tout cas, Christophe de PSX, de permettre de découvrir des marques moins connues aux modélistes français .
    Au passage, j'ai également un peu de Sachsenmodell: pas mal du tout...

    • @christoxophile
      @christoxophile  2 месяца назад +2

      je suis heureux de partager ce genre d'information

  • @MP-oh5eo
    @MP-oh5eo 2 месяца назад +1

    intéressante cette rétrospective sur cette belle marque ! Les ABJ Electrotren fonctionnent effectivement très bien, et même mieux en analogique qu'en digital...

  • @thierrylefrancois7095
    @thierrylefrancois7095 2 месяца назад +1

    Excellente vidéo d'information Christophe Super. Pour ma part j'ai un 2400 de cette marque . Thierry de Bretagne.

  • @tchoutchoutraintrainflamvlam59
    @tchoutchoutraintrainflamvlam59 2 месяца назад +1

    toujours aussi disjoncté l ami !!! comme toujours j adore

  • @jpb8081
    @jpb8081 2 месяца назад +1

    Bonjour,
    Merci pour l'excellent reportage sur cette marque ! Je recherche un ABJ de la marque en bon état depuis un bon moment mais comme souvent, il est préférable de voir la marchandise avant de se lancer. J'en ai fait l'amère expérience il y a peu (ça s'est bien terminé mais quand même)...

    • @christoxophile
      @christoxophile  2 месяца назад +1

      il y en a beaucoup pourtant

    • @jpb8081
      @jpb8081 2 месяца назад

      @@christoxophile Certes mais au bout du quatrième en état lamentable à prix marché, je suis prudent. Comme dans mon secteur les bourses, vendeurs et Francis ne sont pas légion... 😏

    • @christoxophile
      @christoxophile  2 месяца назад

      c'est quand même assez surprenant, beaucoup de gens disent qu'ils n'ont aucun problème avec

    • @jpb8081
      @jpb8081 2 месяца назад +1

      @ ce n'est pas avec le matériel mais avec certains vendeurs que ça pose problème...

  • @davidbouton5710
    @davidbouton5710 2 месяца назад

    Quel beau blaireau !!!!
    Je parle bien sur de celui qui est sur le pupitre !!!!
    Merci encore pour cette belle vidéo, j'ai découvert cette marque dans une brocante et depuis j'en achète dès que j'en trouve, c'est facilement digitalisable

  • @patrickfreidinger5933
    @patrickfreidinger5933 2 месяца назад +1

    Bonjour a tous Bonjour Christophe
    Merci pour cette synthèse qui nous aide quand, comme moi, on est amateur de produits de deuxième main!
    A bientôt pour ces jolis partages.
    Patrick de Nancy

    • @christoxophile
      @christoxophile  2 месяца назад +1

      toujours aussi fidèle... electrotren, tu peux y aller

  • @philippedille6242
    @philippedille6242 2 месяца назад

    salut Christophe alors la , completement d accord avec toi , je possède les abj et la 6500 et c est vrai c est vraiment du super materiel

  • @biquette09700
    @biquette09700 2 месяца назад +1

    Alors là, je pense que tu t'en doutes, tu ne pouvais pas me faire plus plaisir. Et d'ailleurs pour te remercier et rebondir sur ta vidéo, j'en ai fait une à l'arrache, dans la matinée, qui va sortir ce soir à 17h00. C'est la première fois que je réponds sous cette forme et je me suis bien amusé.

  • @Thierry787
    @Thierry787 2 месяца назад +1

    Salut Christophe, bah je confirme tes dires, car j'ai aussi cette marque (que j'ai découvert par hasard) avec 2 modèles, X2400 et CC65500 en version d'origine, c'est merveilleux, çà fonctionne impeccable, et oui l'X2400 semble un peu haut sur pattes, mais bon, çà passe quoi !. Pour ibertren, j'ai le Talgo 3 en six voitures, çà roule bien, mais attention a l'installation de la voie, et le rayon de courbes (trop faible faut oublier).

    • @christoxophile
      @christoxophile  2 месяца назад +2

      je ne connais pas du tout ibertren. je sais qu'il y avait une jolie petite vapeur qui faisait penser au cfd

    • @nicoru9982
      @nicoru9982 2 месяца назад

      @@christoxophile pour Ibertren il y a deux marques en fait .
      Ibertren a son origine est l équivalent de Jouef vendant plutôt du train jouet ils étaient plutôt concentré sur le N qui est l échelle la plus pratiquée en Espagne .
      En 1991 Ibertren fait faillite et disparaît totalement.
      Dans les années 2000 deux frères se lancent dans le modélisme ils ont des sous ils rachètent le nom Ibertren et vont en faire un équivalent de Ls Models .
      Les modèles sont fabriqués en Chine par Bachmann Liliput.
      Avec la seconde crise de 2011 Ibertren 2.0 se retrouve en une situation difficile l un des 2 frères quitte le navire .
      Ibertren disparaîtra définitivement lors du COVID le dernier modèle en HO fut la 030 Schneider .
      Attention c est un modèle purement Ibérique du Norte bien plus large car de plus à l ancien gabarit (de plus chaques compagnies ayant eu son propre gabarit en Espagne causant un verítable bazar lors de l unification en 1941)
      Pour l Histoire la compagnie du Norte fut la plus importante d Espagne et était la sœur du Midi tout comme le MZA était au meme propriétaire que le Nord .
      D ou certains matériels ayant un air de famille avec le nôtre mais toujours avec un gabarit bien plus généreux

    • @christoxophile
      @christoxophile  2 месяца назад +1

      merci beaucoup de toutes ces infos très intéressantes, la 030 Schneider me plaisait beaucoup

    • @Thierry787
      @Thierry787 2 месяца назад

      @@christoxophile franchement je te conseil , après c'est comme tout faut trouver pour pas trop excessif.. moi ça été un vrai coup de chance .. si tu veux je peux t'envoyer des photos

    • @christoxophile
      @christoxophile  2 месяца назад +1

      pourquoi pas.

  • @jeanpierredeweireld5185
    @jeanpierredeweireld5185 2 месяца назад +1

    salut Christophe et bien je ne connaissais pas lacune comblé merci

    • @christoxophile
      @christoxophile  2 месяца назад +2

      je suis heureux de t'avoir fait découvrir quelque chose

  • @railvideo42
    @railvideo42 2 месяца назад +1

    Bel exposé sur cette marque assez méconnue. J'ai acquis récemment d'occasion une CC 65500 digitalisée dans la version SNCF en livrée verte avec bande jaune et traverse rouge. Un vrai petit bijou au fonctionnement parfait...il ne lui manque que le son, mais peut-être qu'un jour je ferai monter un décodeur sound !?

    • @christoxophile
      @christoxophile  2 месяца назад +1

      merci pour ce retour d'expérience. c'est vrai que c'est un bon modèle

    • @francisperrot4232
      @francisperrot4232 2 месяца назад +1

      @@railvideo42 je confirme j’ai eu deux machines de ce modèle, solides et fiables, bien finies.

  • @LesTrainsduBalbu
    @LesTrainsduBalbu 2 месяца назад

    Bonsoir Christophe ! Je partage ton analyse sur cette marque. Je possède aussi les fameux EF60, 2-3 citernes dont celui avec la déco "L'air liquide", j'ai aussi le bâché bleu à essieux et une CC-65500 en vert SNCF. Par contre je n'ai pas d'ABJ car j'avais lu qu'il ne passait pas sur les rayons inférieurs à 420 mm. En revanche la CC-65500 passe le 360 mm (voire moins).
    A bientôt 🙂

  • @reseau3gg
    @reseau3gg 2 месяца назад +1

    Bonsoir Christophe, il y a bien longtemps que je connaissais cette marque par l'intermédiaire de vieux wagons marchandises dont l'un d'entre eux possède des sacs de ciments (ou autre matière), recouvert d'une bâche. (non SNCF). Comme toi j'ai commencé par un ABJ4 avant de sauter sur un 3 (Bigouden), très attrayant par sa forme étonnante. Puis les autres 2, X 2400. Le premier n'a pas tourné longtemps avant comme tu le soulignes qu'un fil (très fin) se détache du moteur. Les soudures sont un peu faibles. J'adore la puissance de l'éclairage. J'ai eu un problème avec un EF 30 qui ne roulait pas du tout il a fallu changer les essieux. Autrement la seule critique que je ferais concerne la CC65500, qui tourne plus vite qu'un TGV et dont le ventilateur ne tourne plus (mais ça ne doit pas être grand chose à remettre en route. Merci pour ton exposé qui comme toujours est superbe.

    • @christoxophile
      @christoxophile  2 месяца назад +1

      salut Gérard, c'est moi ou quelquefois tu n'as pas de chance ?

  • @alainftcm2538
    @alainftcm2538 2 месяца назад +1

    Les autorails Electrotren ne m’ont pas posé de pb, contrairement à jouef ( qualité de fonctionnement) super vidéo

    • @christoxophile
      @christoxophile  2 месяца назад +1

      je ne connais pas la nouvelle production jouef mais je n'ai jamais eu de souci avec électrotren

  • @garedechampagnole8319
    @garedechampagnole8319 2 месяца назад +1

    Bravo et encore merci tonton PSX !!!! Alors si on peut voter pour une prochaine vidéo, je propose un retour sur le matériel roulant Brawa ? Peu connu mais qui semble intéressant… Une idée ;-)

    • @christoxophile
      @christoxophile  2 месяца назад +2

      sois patient, la vidéo est déjà en boite... sortie prévue le 1er septembre

    • @garedechampagnole8319
      @garedechampagnole8319 2 месяца назад

      @ La grande Class’ 😊

  • @fabricecarlier7791
    @fabricecarlier7791 2 месяца назад +1

    Bonjour Christophe. Bien intéressante vidéo sur cette marque. J'ai une 65500verte de chez eux donc j'avais fait l'acquisition il ya bien longtemps.
    Dans ta vidéo tu nous dis que tu as vendu du matériel mais pas le pourquoi,un oubli sans doute ou alors j'ai raté un passage.
    Merci pour ce partage.
    A+
    Fab

    • @christoxophile
      @christoxophile  2 месяца назад +1

      en fait le wagon était très très lourd, et je me suis dit que une rame complète serait trop difficile à tracter pour les locomotives. les nouvelles production des ef60 étaient beaucoup plus légères. donc ma femme est parfaitement gérable

  • @Tibrus74
    @Tibrus74 2 месяца назад +1

    Merci pour la vidéo
    Dit moi tu as une sacré monnaie dans ta région, la poignée de chique 🤣🤣🤣🤣🤣
    J'ai des exemplaires de wagons Electrotren et j'en suis super content. Des porte-autos remplis de mini cooper rouge une tuerie a voir passer sur mon réseau par exemple

    • @christoxophile
      @christoxophile  2 месяца назад +2

      j'avais vu cette réf avec les Mini... un peu cher

  • @francisperrot4232
    @francisperrot4232 2 месяца назад +2

    Ahh le matériel Electrotren ! Les ABJ ! J’en ai digitalisés ce n’est pas compliqué à faire. On peut même aller jusqu’à une version sonore mais difficile de trouver une place pour le haut-parleur.

    • @christoxophile
      @christoxophile  2 месяца назад +1

      je me demande si je ne vais pas en digitaliser un

    • @francisperrot4232
      @francisperrot4232 2 месяца назад +1

      @@christoxophileles ABJ sont faciles à ouvrir, par contre les X2400 c’est difficile au niveau des bogies il y a un gros risque de casse enfin si mes souvenirs sont bons.

    • @christoxophile
      @christoxophile  2 месяца назад

      je prends note

  • @pascal.anatol.mallet5526
    @pascal.anatol.mallet5526 2 месяца назад

    Merci beaucoup pour votre avis , il me manque que 2 ABJ-1, la collection est remarquable, mais j'ai toutes les versions des CC65500 😍😍😍😍😍😍😍

    • @christoxophile
      @christoxophile  2 месяца назад

      je ne sais pas combien il y a de ref des 65500. au moins 3 entreprises privées et plusieurs références SNCF. une belle réalisation

  • @LaurentSchmidt-ut8hb
    @LaurentSchmidt-ut8hb 2 месяца назад +2

    Bonjour Christophe le matériel tractant est uniquement en analogique ?😉

  • @AlfDeMelmac
    @AlfDeMelmac 2 месяца назад +2

    Très intéressant, merci. PS : Qu’en est-il de la joie du numérique sur votre réseau rajeuni ? 😎

    • @christoxophile
      @christoxophile  2 месяца назад +1

      ça avance... mais pas vite

    • @AlfDeMelmac
      @AlfDeMelmac 2 месяца назад +2

      @@christoxophileIl faut augmenter le rapport cyclique du PWM 😂. Prenez votre temps😎

  • @nicoru9982
    @nicoru9982 2 месяца назад

    Electrotrén était aussi connue que Jouef par chez nous c était surtout que Electrotrén faisait toute la famille de wagons Transfesa pour le prix d un tombereau Jouef l on avait juste à 25 kms un couvert Hins ou Hbfis avec attelage à élongation et les portes coulissantes fonctionnelles .
    Electrotrén avant sa vente à Hornby par les Sanchez n a fait qu une seule loc SNCF les CC 7100 peut être un mois de fabrication des 2 premières refs
    En Renfe il y avait les 269 qui furent les seules locs 100% made in Spain pour les premières .
    Les bogies c est normal tous les wagons anciens ont des bogies Ibériques plus longs c est conforme à la réalité le bogie Y25s est plus long que le nôtre .
    La la citerne est une Ibérique d origine un modèle Transfesa repeint un classique chez Electrotrén le pot de peinture faisait tourné la boutique .
    Pour les pièces détachées c est bien plus facile d en avoir que chez Jouef
    El Taller del Modélista ou Tras Tren par exemple .
    Les modèles d apres le rachat Hornby pas de quoi à s enflammer non plus c est les mêmes ennuis que le restant du groupe et le matériel SNCF n est pas exclu il faut juste le temps que cela vienne .
    Mes CC 7100 ont depuis longtemps des essieux changés et l une des deux à vue son câblage refait les fils avaient tous fondus ( les 2 grands classiques dans les modeles de la marque sous Hornby )

    • @christoxophile
      @christoxophile  2 месяца назад

      merci beaucoup de toutes ces précisions

  • @NevilClavain1
    @NevilClavain1 2 месяца назад +1

    Je possède les portes autos et le citerne "Air liquide" (sans faute d'orthographe, pas collector donc 🤣), c'est vrai que c'est du super matériel

  • @laurentkrebs6319
    @laurentkrebs6319 2 месяца назад +1

    Bonjour
    Electrotren a egalement realisé la majorité des rames Talgo ayant circule en France

    • @christoxophile
      @christoxophile  2 месяца назад +1

      ah oui... c'est exact. mais doit-on le compter dans le français ou l'espagnol ?

    • @laurentkrebs6319
      @laurentkrebs6319 2 месяца назад

      Pour ce qui est du Talgo 3 de 1973 il circulait en France puisque Barcelone Genève, il y. a même eu un 67400 de Nimes modifié pour les tirer. Les suivants venaient à Paris - Austerlitz j'ai moins suivi

    • @christoxophile
      @christoxophile  2 месяца назад

      comme c'est un peu loin de chez moi, je n'ai pas trop suivi l'histoire du Talgo

  • @missmarple5526
    @missmarple5526 2 месяца назад

    bonjour, j'ai trouvé en bourse la 030 HJ2175 juniorline neuve pour 37€, moule issu? de la gamme Electrotren.Très belle petite machine👍

    • @christoxophile
      @christoxophile  2 месяца назад +1

      la rumeur dit qu'elle a été développée par électrotren effectivement... je ne suis pas catégorique là dessus

  • @guydelapetodiere
    @guydelapetodiere 2 месяца назад +1

    Malheureusement MABAR n'existe plus. Ils avaient notamment une magnifique grosse diesel verte dont je ne connais plus le nom

    • @christoxophile
      @christoxophile  2 месяца назад +1

      ce sont les 62000, que je n'ai pas acheté à cause de leur prix

    • @guydelapetodiere
      @guydelapetodiere 2 месяца назад

      @christoxophile c'est bien ça, la AIA AIA 62000. Elle est encore affichée sur le site STAR BOUTIQUE à 219eu en analogique, mais hors stock
      le decodeur vaut 150eu...
      Ça ne court pas les rues en occasion

    • @jeanbourdon21
      @jeanbourdon21 2 месяца назад

      @@christoxophile Oui MABAR une TPE espagnole réalisait jusqu’en 2023 une production de « niche » en N et HO, leur AIA AIA 62000 frise la perfection. Hélas un incident informatique identique à celui de LR presse mis fin aux activités de l’entreprise.

    • @christoxophile
      @christoxophile  2 месяца назад

      et donc aucune chance de voir cette machine sortir à nouveau ?

  • @sergedevigne9452
    @sergedevigne9452 2 месяца назад +1

    Je crois que Mabar a déposé le bilan.

    • @christoxophile
      @christoxophile  2 месяца назад +2

      mince j'espérais une refabrication des 62000

    • @sergedevigne9452
      @sergedevigne9452 2 месяца назад +1

      @ si tu veux une 62000 demande à darg3d il m’a fait une caisse que j’ai adapté sur un châssis proto 2000 sd7, je dois la finir prochainement je t’enverrai une photo.

    • @christoxophile
      @christoxophile  2 месяца назад +1

      j'ai vu sur FB

    • @nicoru9982
      @nicoru9982 2 месяца назад

      @@christoxophile Mabar a plus que déposer le bilan cela fut liquide totalement depuis bien il y a déjà quelques années .
      La gestion de l entreprise était vraiment une catastrophe .
      Dans les derniers temps également beaucoup de modèles avec des défauts des pièces manquantes .
      Une catastrophe et la honnêtement il valait vraiment mais vraiment mieux que cela s arrête là ...

    • @nicoru9982
      @nicoru9982 2 месяца назад

      @@christoxophile Mabar a plus que déposer le bilan cela fut liquide totalement depuis bien il y a déjà quelques années .
      La gestion de l entreprise était vraiment une catastrophe .
      Dans les derniers temps également beaucoup de modèles avec des défauts des pièces manquantes .
      Une catastrophe et la honnêtement il valait vraiment mais vraiment mieux que cela s arrête là ...

  • @bauleremmanuel9140
    @bauleremmanuel9140 2 месяца назад

    Malheureusement depuis 20023 MABAR n' existe plus suite a un hacking. Ils ont fait de grosses ventes en direct et on fermé l' entreprise 😥

    • @christoxophile
      @christoxophile  2 месяца назад +1

      j'espérais un rerun des 62000

    • @bauleremmanuel9140
      @bauleremmanuel9140 2 месяца назад +1

      @christoxophile comme tout le monde😭 ce qui explique leurs prix démesuré en occasion

  • @gordefluhastubrif1667
    @gordefluhastubrif1667 2 месяца назад

    C’est peut être le gabarit ibérique qui justifie le côté plus massif du matériel Electrotren

    • @christoxophile
      @christoxophile  2 месяца назад

      j'y avais pensé mais cela ne tient pas car il n'y a que l'écartement qui est différent et pas la taille

    • @gordefluhastubrif1667
      @gordefluhastubrif1667 2 месяца назад +1

      @ leur gabarit est peut être différent, à la base l’écartement ibérique était là pour permettre d’installer des chaudières plus grosses sur les machines. Maintenant le gabarit allemand est plus généreux que le nôtre et pourtant les modèles ne sont pas plus gros. Cette histoire de gabarit a me semble t il été évoquée par Loco Revue à propos des wagons bâchés à essieux.

    • @christoxophile
      @christoxophile  2 месяца назад +1

      j'avoue ne pas trop y croire... je pense qu'on n'est simplement pas au 1/87

    • @gordefluhastubrif1667
      @gordefluhastubrif1667 2 месяца назад +2

      @ ce qui est aussi une possibilité 😇